الرد المدروس بين العشماوي وأبوس

[ولد الماء]

بسم الله الرحمن الرحيم 00

أبوس نقد قصائد العشماوي 00000
قال غازي القصبي أفضل شعرا من العشماوي 000

قالوا من أنت حتى تنقد
قالوا لالالا العشماوي مسلم ومدح الاسلا م...
والقصيبي..........
أقول والله المستعان:

1) ماأعمى الأمه وجعلها تمشي على عكاز يرثا لها الا التعصب .....

2)العقل المحروم عن التعبير بالرأي في مجتمعنا يجعل مافعله الأخ أبوس شاذا"
جنا من مجرد نقده لشاعر مشهور الاتهام بالغرور والمحباة.....الخ.....

3)لايزال مجتمعنا يحمل عبارة (مع الخيل ياشقرا)وهذا يتبين في ردود بعض الأعضاء0

4)العظمه المطلقه للمشاهير فلا يجوز لك النقد والتعبير عن الرأي أكان المنقود شيخا أوشاعرا000

وقبل الختام:

لنا سؤال : هل عندما نقول أن أمريكا (لعنها الله) أقوى من المسلمين سلاحا"(طائرات وصواريخ00الخ)

هل هذا يجعلنا بصف الطاغوت أمريكا أم هو واقع 0(نسأل الله أن لايدوم هذا البلاء طويلا")

وأخيرا"

000 أكرم الناس من اٍذا أخطاء بادر وأعتذر000

[صراع الأمواج]

نعم كلامك فيه شيء من الصحة
و لكن هناك قاعدة أن الناقد لا بد أن يكون أكثر علماً وتوسعاً
من المنقود

[النبراس]

السلام عليكم وبعد/
أخي ولد الماء..
ليس من الضروري إذا تشابهت الردود أن نقول أن هؤلاء " مع الخيل يا شقراء"
وليس ..حين يخالف المرء رايك.. أقول له أنت متعصب..

..
أخوي طالبان...لا فض فوك..

تقبل تحياتي ،،،
أخي أبوس..

[ولد الماء]

أخي في الله .. طالبان

الرسول عليه الصلاة والسلام أخذ برأي أبي بكر رضي الله عنه
والقران الكريم جاء موافقٍ لما قاله عمر رضي الله عنه
هل نقول بأن عمر أكثر علما" من الرسول صلى الله عليه وسلم ومن أبي بكر رضي الله عنه
أجزم بأنك الجواب ....لا....

[صراع الأمواج]

ليس الرأي كالنقد
فهل رأيت أن أبو بكر رضي الله عنه
ينتقد المصطفى عليه الصلاة و السلام

[ولد الماء]

مجنون هند المحترم
أخي عندما يخرج الحديث عن صلب الموضوع الى الشتم والاستهزاء
وعدم احترامك لمن تناقش فحتمامن يفعل ذلك قدطرق باب التعصب
بل أجزم أنه خلع الباب ..
تحياتي..

[ولد الماء]

الاخ طالبان المحترم ...
النقد ليس من الضروري أن يكون مايعيب
هل تعلم أنك عندما تقول أن هذه القصيده سهلة المعاني سلسةالاسلوب...الخ
قد دخلت بالنقد أم أن هذا النقد ممنوع ولايقوم به الا شخص يوازي (شهرة )الشاعرأسف
أقصدابداع الشاعر ثم ان علينا عمل دراسات وتحريات أيهم أعلم من الآخر لكي يقوم بالنقد
ثم علينا عمل دراسات وتحريات أخرى لنرى هل من جاء( لينقد من نقد المنقود ) هل هوأعلم
منه أم لا وندخل بالتعقيد.وهناك يأخي سؤال ..(من ضمن ماقرأت قول من أنت حتى تنقد العشماوي)أقول والله المستعان هل عندنا علم أيهم أكثر علما العشماوي أم أبوس ؟؟
أخي شكرا لك ولك تحياتي

[متيَّم]

أيها الإخوة الذين كتبوا في هذا الموضوع :
الرجاء التحقق ، والنظر بعناية في الكلام ، والمتكلم عنه أو به قبل الكتابة ، فإن النقد الأدبي ليس أمراً يتقنه الجميع ، بل لكل فن أربابه ، وآمل ألا يجنح الأمر إلى العصبية العمياء ، والغضب المقيت ..
لكم شكري .. تقديري ..

[الجارح البطل]

مشكوووووووووووووووو ر
اخوي بس ياليت تدرس الموضوع قبل تعرضه

[نبع الحنان]

مسألة النقد..
من قال بأنه لابد للناقد ان يكون أعلم من المنقود...

لو كان لابد من ذلك... فمن سينقد الأبرز..؟؟
إذا نقدت أحدا فسينقدني من هو أعلم مني....

هذا الذي هو اعلم مني... من سينقده...
إذا قلتم... سينقده أحد أفضل منه... إذا من سينقد ناقده...؟؟!!!

تحياتي,,,

[صراع الأمواج]

أخي العزيز نبع الحنان :
أشكرك على تعليقك الجميل
و لكن لتعلم أن النقد علم منفصل
و أذكر أنني قرأت مقالاً كاملاً خلال هذا الموضوع
و قد تعرض الكاتب لهذه القاعدة و أتمنى أن أجد المقالة حتى
نكون جميعاً على بينة ..
عموماً شكراً لكم جميعاً لاحترامكم لآراء الغير

[صراع الأمواج]

ثم إنني نسيت أمراً مهماً
من قال أن النقد واجب

[العمدة]

لن تتقدم أبداً بهذه اللغة وهذه اللهجة !

للإخوة جميعاً ..

النقد ليس بالضرورة ( سب ) ولا يفهم على أنه كذلك .. ومن فهمه قاده على أن ( النقد ) = ( السب ) فقد أبعد النجعة وخالف الصواب ..
ومتى ما فهمنا النقد على أنه سب .. فإننا حتماً لن نتحرر من عقدة النقص ..
ومتى ما فهمنا على أن لا ينقد إلا من كان أفضل من المنقود فلن ينقد أحد أحداً وسنضل ندور في معمعة المفاضلة ..
سيد قطب كان ناقداً في بداية حياته قبل أن يكتب ! والكثير من النقاد ..

والأخ المبدع / أبوس .. نقد ولم يسب .. والنقد هو في حد ذاته علم يدرس .. وهو بهذا يتعلم ! فبمجرد محاولتك أن تتعلم فن من الفنون حاول أن تنقد فنان في نفس الفن .. فهذا سيعطيك دفعات قوية للأمام ..

والأخ / أبوس .. مبدع نسبة لسنه وقلما تجد مثله في مثل سنه ..
وربما أنه لاقى ما لاقى بسبب قوله ( هذا رأيي في العشماوي ) ولو غير كلمة ( رأي ) والتي فهمها البعض على أنها فوقية أو أنها استعلاء لكان أخف على البعض ..

أما قوله أن القصيبي أفضل شاعرية من العشماوي فهذا معروف لم يخالف فيه النقاد ! ولا يعني بحال من الأحوال أن القصيبي أفضل من العشماوي في الفضل والأمانة ..

وهي من قبيل قول القائل : أن المنتجات الأمريكية أفضل من المنتجات السعودية ، فهل يفهم من هذا أن الأمريكيين أفضل من السعوديين ؟!


والبعض هداهم الله حولوا الكلام من نقد إلى قدح في النيات .. ولا يعني أن أبوس وصل مرحلة الأستاذية في الشعر لنقده للعشماوي ! بل هو عالة على العشماوي وغيره ..

ولعل البعض لا يعرف شيء اسمه ( النقد ) فبإمكانكم الاطلاع على كتيب جديد للشيخ عائض القرني وهو بعنوان : ( تاج المدائح ) حيث بدأ الكتاب ( بنقد ) لشعر الشيخ عائض من العشماوي .. ولو قرأه البعض هنا لاستغرب كيف يبدأ الشيخ كتابه ( بسب ) له !!
هذا لمن يفهم أن النقد يعني السب ..

والله يستر ..






‍

[صراع الأمواج]

جزاك الله خير أخي العمدة
فقد أحرجتنا بردك


تحياتي لك

[خبوبي متستر]

الأخ نبع الحنان0
والأخ العمدة0

مداخلتكما جميلة جدا ً برأيي 0
والرأي الأهم في هذا الموضوع
هو لصاحب الشأن المبدع ( أبوس )0

[برجس]

جميل هذا الحوار الحضاري البديع

واصلوا بارك الله فيكم

فلقد استمتعت بوجهات نظركم المختلفه .


وان كنت ارى بان الناقد ليس بالضروره ان يكون اعلم او افضل من المنقود


ولكن يتحتم ان يملك ادوات النقد ويعرف كيف يستعملها كي يكون نقده مبنياً على قاعده صلبه ترفده .


حفظكم الله

[عاطفي]

الصراحه قضيه خطيرررررره جداً

ويجب عرضها على هئية كبار العلماء ...!


ياناس اعقلو الا تفرقون بين الثرى والثرياء....

[النبراس]

السلام عليكم وبعد/
كلنا نعلم بأن أخوي أبوس..موضوعه منطقي ..
لكن ..الذي جعل الاخوان ينقدون عليه..
هو أن الموضوع تحول من نقد لشعر العشماوي..إلى مقااااارنة بين العشماوي والقصيبي وبين شعريهما..
وهذا مجرد وجهة نظر..

وهذا لا يلغي تميز أبوس..بالعكس..
أخي أبوس..من أكثر الأعضاء الذين أتشرف بقراءة مواضيعهم....
لكم تحياتي..

[أبوس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

فإلى الله أشكو حال أمتنا ، وأسأله اللطف والشفقة ..
آه ثم آه !!!!!

كيف أضحى شبابنا يعظمون الأشخاص ويجعلونهم فوق قدرهم ، وكأنهم ملائكة منزهون عن النقد !!!

ما لهم يرفضون الحجج ويسعون جهدهم إلى السب والشتم وتجريح الآخرين لمجرد نقد أدبي عادي ، لا سب فيه ولا غرور !!

وفي هذا يقول الأستاذ : ( علوي بن طه الصافي ) ـ وهو صحفي وناقد أدبي ـ : (( ويبدو لي أن الناقد الأدبي أكثر عرضة للخصومات من غيره ، لأن وظيفته أو مهمته هو تناول آثار ونصوص الآخرين ، ومهما حرص على أن يكون محايداً إلا أنه معرض لما لا يسره ، وما يكدر عليه صفو حياته وعلاقاته مع الآخرين .. )) ..


أحبتي الكرام :

أشكركم على ردكم كافة ، وأخص بالشكر الأخ الفاضل النبيل : ( ولد الماء ) ـ حفظه الله ونفعنا به ـ ثم إنه يشرفني أن أعقب على ردودكم المباركة في الآتي :



الأخ الفاضل : ( طالبان ) : أسعدني أنك تمسكتَ بالمناقشة الجادة المحترمة ، ولكن أقول : إن قاعدة ( لا بد أن يكون الناقد أعلم من المنقود ) غير صحيحة البتة البتة البتة ، وحجة ذلك أن النقاد المحدثين نقدوا بعض أشعار ( امرئ القيس ) ، وما من ريب أن امرأ القيس ملك الشعراء ، ولا شاعر أشعر منه ، ولو سألتك : من أعلم ؟؟ امرؤ القيس أم النقاد الذين أتوا من بعده بقرون ؟؟؟!!!
لا شك أنك ستقول : إن امرأ القيس أعلم بالشعر ، كيف لا وهو إمام الشعراء ، وقدوتهم في الشعر ؟!!

ثم أتى من بعد ذلك ( الآمدي ) فألف كتابه : ( الموازنة بين شعر أبي تمام والبحتري ) ولا شك أبداً أن أبا تمام أعلم بالشعر من الآمدي ، وكذلك البحتري ، فكيف إذن يحكم بينهما وهما أعلم منه ؟؟؟؟!!!!
وأيضاً ألف القاضي الجرجاني كتابه الشهير : ( الوساطة بين المتنبي وخصومه ) ، وإذا كان المتنبي شاعر العربية فكيف يحكم الجرجاني بينه وبين خصومه وهو أعلم من الجرجاني بالشعر وفنونه ؟؟؟!!
وهناك كتب أخرى سواء في العصر السالف أم في العصر الحاضر ، وأغلب الناقدين في كل العصور إن لم يكن كلهم هم أقل علماً من المنقودين ..!!



ومن ذلك أيضاً على ـ سبيل المثال ـ أن الشاعر ( الطرماح ) قال لـ( الفرزدق ) : يا أبا فراس ، أنت القائل :
إن الذي سمك السماء بنى لنا ****************** بيتاً دعائمه أعز وأطول

أعز مماذا ؟؟ وأطول مماذا ؟؟ وأذن المؤذن فقال له الفرزدق :
يا لكع ، ألا تسمع المؤذن يقول : ( الله أكبر ) أكبر مماذا ؟؟ أعظم مماذا ؟؟ فانقطع الطرماح انقطاعاً فاضحاً !!

فانظر كيف أتى إلى الفرزدق ونقد بيته مع أن الفرزدق أعلم منه بالشعر ، فكيف ينقده وهو يعلم أنه أعلم منه ؟؟!!!!


عموماً : أنا لا أريد الإطالة ، ولكن أريد أن أبين أن النقد لا يلزم أن يكون ممن هو أعلم من المنقود ، ثم إني لم أتِ بما على ( العشماوي ) فحسب ، بل أظهرتُ حسناته مع سيئاته ، وذلك هو عين الإنصاف ..


وكل هذه التساؤلات أطرحها على الأخ ( طالبان ) فلعله يجيب عنها ، مع التحية والتقدير ..

والسلام عليكم ...

أخوكم : أبوس ..